דובי קננגיסר – לא מעודכן ולא במקרה

<צונזר ע"י דובי הזקן>


הדיונים סביב הראיון-שלא-שודר של יגאל עמיר (אני פאסה, אני יודע. תדמיינו שיש דיליי פה בקנדה), למשל הדיון באייל הקורא (המבוסס על הפוסט המעניין הזה של יהונתן), העלו בי כמה מחשבות סותרות לגבי חופש הדיבור במדינות ליברליות. ברשותכם, אני אנצל את חופש הדיבור שלי ואקשקש עליהן קצת עכשיו.

כולם מכירים את הציטוט המפורסם של וולטייר: אינני מסכים עם הדברים שאתה אומר, אך אלחם עד טיפת דמי האחרונה למען זכותך לאמר אותם. זהו משפט המחץ של ההגנה על זכות הדיבור הליברלית. וריאציות על העקרון הזה קובעות כי חופש הדיבור נבחן לא באמירות שקל לנו להסכים עימן, אלא דווקא באלו שמרתיחות את דמנו. יוסי גורביץ חוזר על הקביעה הזו לעיתים קרובות.

אך מה אם אותו בן-פלוגתא של וולטייר ביקש לומר את המשפט הבא: “אני חושב שצריך לסתום לוולטייר את הפה”? האם גם אז מן הראוי שוולטייר ילחם למען ההגנה על חופש הדיבור שלו? או מישהו אחר?

חופש הדיבור הוא זכות פוליטית פר-אקסלנס. בלעדיו לא ניתן לקיים מדינה דמוקרטית. אלו הדוגלים ב”פוליטיקה של הזהות” (identity politics, אנשים כמו איריס מריון יאנג ז”ל, לדוגמא) רואים בחופש להבעה של עמדות שאינן מקובלות על קבוצת הרוב לא סתם כזכות של אנשים המשתייכים למיעוטים (ולכן זקוקים להגנה), אלא כצורך של החברה הדמוקרטית: אם זו לא תשכיל להאזין לעמדותיהם של אנשים מקבוצות המיעוט, היא לא תהיה מסוגלת לשקלל את כלל הידיעה הקיימת בחברה. הביקורת של יאנג ואחרים המסכימים איתה משתקפת בחלופת דברים שהופיע בדיון באייל: שוקי שמאל טוען שחופש הדיבור צריך להיות למעשה “חופש המידע”, כלומר שיגן על ביטויים שיש בהם מידע חדש בלבד. מכיוון שאין, לדעתו, מידע חדש בדבריו של יגאל עמיר, אין שום סיבה לשמוע אותם, ומכאן שאין שום סיבה לפרסם אותם ((שוקי אינו שולל את עצם האפשרות שעמיר או מוקיריו יפרסמו את הדברים באמצעים אחרים, אך משום מה הוא מזהה את התקשורת עם השלטון ומסיק מכאן שאסור לתקשורת הממסדית לפרסם את הדברים כל עוד אין בהם “עניין לציבור” בהגדרתו המשפטית של המושג, זו שמשמשת לסגירת תיקים שדווקא מאוד מעניינים רבים מאיתנו)). איציק ש. עונה לשוקי ואומר שיש לנו לא רק זכות לשמוע את דבריו של עמיר, אלא אף חובה לשמוע אותם:

דבריו היו הארת הסביבה בה צומחים עשבים כאלו. למרות שאין דבר שלא ידענו, חשיפה ועימות עם המקורות הללו-עמיר הוא אחד המקורות -יכול היה לתרום להצפה של הדברים והפעלת לחץ על הממונים על אכיפת החוק. הרייטינג במקרה הזה חופף לשירות עיתונאי מהמעלה הראשונה.

זוהי בדיוק הגישה האומרת שיש חשיבות לא רק לתוכן הדברים, אלא גם לזהות של אומרם, ולהקשר שבו הם נאמרים. מכיוון שלאנשים שונים יש חוויות חיים שונות וצורה שונה בה הם מפרשים את המציאות, חובה על החברה הדמוקרטית לא רק לאפשר לאנשים להתבטא אלא אף לעודד אותם לעשות כן ולהבטיח שהם יזכו להאזנה, וזאת כדי שהיא עצמה, כחברה, תוכל לשקול את כל הגישות וכל הפרשנויות בטרם תגיע להכרעה. דמוקרטיה דליברטיבית אמיתית, כזו שמבקשת השתתפות של כל האזרחים בבניית השיח הציבורי, חייבת לאפשר כל צורת הבעה כדי שהטיות בקרב קבוצת הרוב לא תגרומנה להחמצה של גישות ופרשנויות חשובות ומשכנעות. אחרי הכל, אומרים בעלי הגישה הזו, כמו שכתב איציק בדיון, “מאין כל הפחד לשמוע את עמיר?” – אם איננו חוששים שנשתכנע מדבריו, מה אכפת לנו לשמוע אותם? ואם אנחנו חוששים שכן נשתכנע מהם – קל וחומר שראוי שנאזין להם!

נחזור, אם כן לאותו בר-פלוגתא דמיוני של וולטייר. כזכור, בעת שזה האחרון מבקש להגן בחירוף נפש על חופש הדיבור של יריבו, אותו יריב מבקש לנצל את חירותו כדי לסכור את פיו של וולטייר. עקרון חופש הדיבור הליברלי אינו יודע כיצד להתמודד מול שימוש שכזה בחופש הדיבור. זהו אותו מחסום שהאידיאל הליברלי, כשהוא מגולם בדמות עקרון הסובלנות, נתקל בו כל פעם מחדש: סובלנות כלפי גישות בלתי-סובלניות אינה גישה בת-קיימא.

לפני מספר ימים נכחתי בהרצאה של אחת, ד”ר אליסון הארל ((למעשה, הייתה זו “הרצאת מבחן” למועמדת למשרה פה באוניברסיטה)). הארל חקרה בדוקטורט שלה את היווצרותה של קטגוריה שלישית בין “סובלנות מוחלטת” לחופש דיבור לבין “חוסר סובלנות” להתבטאויות של קבוצות שלא מסכימים איתן. הארל אמנם ערכה מחקר אמפירי ולא נורמטיבי, אבל אני ארשה לעצמי להניח שהיא מייחסת עדיפות מוסרית לגישה השלישית הזו. היא כינתה אותה “סובלנות רב-תרבותית”. המשמעות של גישה זו היא סובלנות כלפי התבטאויות של קבוצות שהאדם מוצא את דבריהן מכעיסים (disagreeable היה הביטוי שהופיע בשאלון, אם אני זוכר נכון – הקבוצות בקבוצה הזו כללו פעילי זכויות להומוסקסואלים ולאומנים קוויקביסטים), אך סירוב למתן זכות דיבור לקבוצות שההתבטאויות שלהן מבקשות לשלול את אותה החירות מאחרים (גזענים למיניהם). כלומר, העקרון הליברלי שזכותך לעשות הכל כל עוד אינך פוגע בזכויותיו של אחר מורחב כאן גם אל הדיבור עצמו: מותר לך להגיד הכל כל עוד אינך שולל את זכותם של אחרים לחופש דיבור.

אני מוצא את הגישה הזו קוסמת מאוד. היא תואמת את התגובה האינסטינקטיבית של רבים מאיתנו, כמו יערת גשם באותו דיון באייל, שכתבה:

את חופש הביטוי הוא איבד כשרצח אדם שגם היה ראש הממשלה, ובכך התנגד לעקרונות הדמוקרטיה. לא רוצה דמוקרטיה, לא צריך.

השאלה, כמובן, היא איך דואגים לשלול את חופש הדיבור רק ממי שבאמת אינו זכאי לו לפי ההגדרה הזו, מבלי שההיתר העקרוני הזה לשלילת חופש הדיבור יאפשר דווקא לבלתי-סובלניים לשלול את חופש הדיבור ממי שזקוק להגנה הזו יותר מכל.

בהנתן שאין שום דרך להבטיח שזה לא יקרה, מה יותר גרוע? לאפשר חופש דיבור לכולם תוך כדי הסתכנות בכך שהדבר יביא להגבלת הדיבור של חלשים בסופו של דבר, או לאסור חופש דיבור מוציא (excluding), תוך סיכון שהאיסור הזה ישמש בידי המוציאים עצמם כדי לשלול את חופש הדיבור מאותם החלשים עליהם האיסור בא להגן?

שאלה טובה.


8 תגובות על “<צונזר ע"י דובי הזקן>”

  1. אני חושב שהשאלה המעניינת יותר היא השאלה הכלכלית-חברתית.

    לערוץ 2 ולערוץ 10 משאבים מוגבלים. הם בחרו להשקיע מאמצים רבים בהשגת הראיון עם יגאל עמיר ובנסיון להעלותו לאוויר – תחקירנים, זמן אוויר, צוות משפטי, וכו’.

    האם משאבים אלו מושקעים במקום הנכון מבחינת האינטרס הרחב של החברה הישראלית?

    לדעתי לא. לדעתי יש ראיונות חשובים יותר שיכלו להיערך ולא נערכו. אני רואה בזה סוג של כשל שוק.

    זו הסיבה שאני מתנגד לשידור הראיון הזה בערוצים המסחריים – סדר העדיפויות שלהם לא נכון.

    אבל לא הייתי מתנגד לתת ליגאל עמיר ללהג כרצונו ביוטיוב ולתת לקהל הישראלי לבחור בעצמו אם זה חשוב או לא.

    כלומר חופשי הביטוי הוא לא עניין בוליאני – כן או לא. יש גם שאלה של מידה, כמה חזק המגפון שניתן למי שמתבטא.

  2. אורי – נניח שהטיעון ‘הם צריכים להשקיע את כספם בדברים טובים יותר’ הוא טיעון מקובל, דווקא נגד הראיון עם עמיר אתה יוצא? אין דברים חשובים יותר להראות מאשר ‘האח הגדול’?

  3. אני נוטה יותר לכיוון הליברליות המוחלטת. אם הבן אדם רצח, העונש על כך הוא כלא ואת זה הוא מרצה כבר זמן רב.

  4. אם יורשה לי, ההסטה של הדיון לחופש הביטוי היא מיותרת, והדיון בדיאלקטיקה הזו נופל למלכודת של עמיר ואנשיו. לעמיר יש את החירות המלאה לומר מה שבא לו. העניין כאן הוא על האם צריך לפרסם את זה, וזו שאלה אחרת לגמרי.

  5. נמרוד – בכוונה לקחתי את זה לכיוון הזה: אנשי ה”פוליטיקה של הזהות” יגידו שלאדם לא מגיע סתם לדבר, אלא חשוב שגם ישמע. זכות הדיבור חשובה יותר לחברה בכללותה מאשר לאדם הפרטי, ולכן הרעיון ש”מותר לאדם לדבר, לא צריך לשמוע” נוגד את העקרון הזה. לעומת זאת, הגישה של “סובלנות רב-תרבותית” קובעת שלא מספיק שלא נשמע – אסור גם להגיד דברים שמוציאים את האחר ושוללים את זכויותיו.

  6. אני חושב שיש בגישה הזו קרקע פוריה לבעיות מטא-חופש ביטוי למיניהן בדומה לפרדוקס ראסל. השאלה בעצם היא האם הגישה עצמה הופכת לסטנדרט של הגדרת גבולות הדמוקרטיה. האם חופש הביטוי המוגבל מאפשר לי למתוח ביקורת על הגישה הזו. גם אם התשובה היא שלילית אפשר להמשיך ולבנות מגדל אינסופי של שאלות האם מותר לי למתוח ביקורת על ההחלטה שאסור למתוח ביקורת על הגישה וכן הלאה וכן הלאה.
    זה נשמע אולי קטנוני ומתחכם, אבל עם קצת יותר עדינות אפשר לבנות דוגמאות סבירות יותר לבעייתיות של הגישה.

  7. אבל הסוגיה הזאת לא נפתרת באמצעות “זכות הדמוקרטיה להגן על עצמה”?
    כלומר לכל אדם יש את הזכות להתבטא, אלא אם ההתבטאות שלו חותרת תחת יסודות הדמוקרטיה?
    אם יגאל עמיר יקרא לרצוח אדם כלשהו, או אפילו יגיד שחובה על כל יהודי ללכת בעקבותיו במידה ומנהיג כלשהו יבקש לפרק את ארץ ישראל השלמה, הוא חותר תחת עקרונות הדמוקרטיה ומסית לרצח. במצב כזה השידור של אותם דברים אסור היות וזה הופך את ערוץ עשר לשותף לדבר עבירה. את עמיר מן הסתם לא ממש מפחיד אם ישפטו אותו לעוד עשרים שנה בכלא, אבל את בעלי המניות של ערוץ עשר זה בטח מפחיד.
    מצד שני, אם אין בדברים שלו הסתה ישירה כנגד הדמוקרטיה (שזה משהו שאמור להיות מוגדר ומעוגן בחוק הישראלי בצורה חד משמעית, ואם זה לא אז זאת בעיה אחרת לגמרי) זכותו להביע אותם, וזכות אנשים שאינם מסכימים איתו לסתור את דבריו.

    לשם האיזון העיתונאי היה נחמד אם הערוץ המשדר היה מעמיד אנשים כאלה ישירות אל מול דבירו של יגאל עמיר, ורצוי שהם יבואו גם מאותו מחנה בעם, אבל זה לא הכרחי. אפשר באותה מידה להניח שיתפתח בעקבות הדברים שלו דיון ציבורי שבמסגרתו אלו שרוצים להביע עמדה שסותרת את דבריו ימצאו לעצם תדר.
    בכל מקרה איזון עיתנואי חשוב היום הרבה פחות לערוצים משדרים, בין אם זה “אתרוגים” למיניהם ובין אם זה סתם פוקס ניוז.